FORUM GEOLOGICZNE

Gość

Witam,
ostatnio na stoisku bazarkowym z minerałami znalazłam atomyst (???). Kamień jest kolor turkusowej zieleni, niestety, nie słyszałam o nim i nic na ten temat nie mogę znaleźć. Czy istnieje w ogóle taka nazwa?

pozdrawiam,
baszalotta.

ariełe

to moze byc regionalna, nazwa, nie majaca zadnego uzasadnienia w literaturze fachowej. to tak jak z prasiolitem i zielonym ametystem:), no moze nie ma co prownywac obu przypadkow, ale sens taki ze, i ja nie słyszałem o tej nazwie co ja podała/ł baszalotta:)

Gość

Może chodzi o ametyst? Udaje się otrzymać z niektórych ametystów barwę zieloną po podgrzaniu. Naturalna zielona odmiana kwarcu nazywa się prasiolit i jest rzadko spotykana. M.Sachanbiński twierdzi nawet, że w przyrodzie znaleziono ją tylko w Polsce.

Gość

A słyszałeś o jego występowaniu poza polską? W sensie prasiolitu.

Gość

Część ludzi piszę, że prasiolit występuje w Brazylii i w Arizonie (USA), ale to półprawda (a w zasadzie nawet ten trzeci rodzaj prawdy). Bo występuje tam ametyst który po podgrzaniu do ok. 500C zmienia barwę na zieloną. Wg danych które ja mam (1997) znaleziono go w naturze tylko na D. Śląsku.

Do tego czasu mógł zostać znaleziony również gdzieś indziej.

Wielki

A tu patrzyłeś na [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Dzięki za linki, całkiem fajna dyskusją była na tym forum.
Najbardziej mi zależało na tym, żeby się dowiedzieć czy występuję w naturze zielona odmiana kwarcu gdzieś poza Polską. Jakieś poszlaki, żeby dalej szukać znalazłem. Poza tym, trochę to jest nie jasne wszystko, gdybyś znał (albo ktokolwiek inny) jakąś, książkę czy publikację naukową która jest na ten temat byłbym wdzięczny.

ariełe

Prasiolit występuje wg literatury tylko w Suszynie na Dolnym Śląsku, ten podgrzewany tyczy sie tylko ametystu z Montezuma, i tylko jego, który po podgrzaniu zmienia barwę na zieloną. Jednak jest to wciąż ametyst, nie prasiolit, i to jest najistotniejsza różnica, poza Polską występuje, jednak nie pamiętam gdzie,mogę sprawdzić jeśli spędza Ci to sen z powiek Smile

Pozdrawiam

ariełe

Kenny

to ciekawie bo w jakiejś mądrej książeczce było zdjęcie 15cm zielonego kwarcu podpisane Praz ciut duże kryształy jak na chalcedon... a ja wyciągałem szczotki do 2mm z tłumaczowa

ariełe

Kenny, dobrze, mógł byc tak podpisany bo to jest kwarc, ale....
kwarcem zielonym nazywany jest prasiolit, własnie, i jest niejako zarezerwowane tylko dla tego kwarcu (makrokrystaliczny).
Można owszem, ale należałoby napisac kwarc zielony którego barwa pochodzi od aktynolitu - to jest praz (skrytokrystaliczny, czyli chalcedon).

kwarc zielony - pełnokrystaliczny- prasiolit
kwarc zielony - skrytokrystaliczny - praz (prazolit) to jest chalcedon, choć kwarc.

Praz, barwa od wrostków aktynolitu lub chlorytu,
Chryzopraz, barwa od niklu,
Praz i chryzopraz, to chalcedony.

Prasiolit, barwa od aktynolitu, ale to pełnokrystaliczna postać kwarcu.

Spójrz za to co ja znalałzem w innej książce:
"... prazolit, ... ta odmina kwarcu, w przyrodzie nie występuję ...", dowód to na to że nauka postępuje, a nie wszytkie ksiązki mają akredytacje profesorskie. Są książkami komercyjnymi, nie akademickimi, a to różnica.

Kenny i nie wielkość kryształów decyduje o tym czy cos jest "kwarcem" czy chalcedonem, zasadnicza rożnica,
kwarc = pełnokrystaliczny, chalcedon = skrytokrystaliczny. Są chalcedony ciągnące się metrami, widziałeś kwarc wielkości kilku metrów?

Pozdrawiam.

Kenny

Czyli powiedzmy 50cm szescioboczne kryształy to również w myśl twojej teorii chalcedon ? Jak by sie nie uprzeć zawsze uczyli mnie że chalcedon jest mikrokrystaliczny i tworzy zazwyczaj naskorupienia skupienia nerkowate polewy itp ale NIGDY kryształów w myśl twojej teorii (jeśli dobrze zrozumiałem) żyła kwarcowa na izerskich garbach też jest z chalcedonu ? a ktoś ze ja tylko dla checy nazwał kwarcem ?

ariełe

Kenny drogi Kolego, szukasz dziury w całym, poprzednim postem chciałem wykazać, ze praz jest chalcedonem nie kwarcem.
Reszta postu raczej tez jest jasna, może niedomówienie jest w kwestii tegoż zdjęcia, i nie nie twoierdzę ze to o czym piszesz jest chalcedonem, wg, zdjęcia, ale jest nim wg własciwości tegoż.

A żyła o której piszesz sam ze jest kwarcowa, ,kwarcową istotnie jest, nonsensem byłoby nazwanie jej chalcedonem. Nie sądziłęm ze tak Cie rozzłoszczę, chciałęm być pomocny.

Pozdrawiam

Wielki

1. Chalcedon jest skrytokrystaliczną odmianą kwarcu β, zawierającą gęsto rozsiane, submikroskopijne inkluzje wody. Z fizycznego punktu widzenia stanowi układ dyspersyjny SiO2, H2O.
źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

2. Popatrzcie na podpisy pod zdjęciami [link widoczny dla zalogowanych]

ariełe

Wielki, jeżeli widzisz błąd naukowy w moim poście, wskaż go, cały czas się uczę, myśle że forum jest także po to?

A co mieliśmy dostrzec na tych zdjęciach? Ja nie widze ani jednego chalcedonu, jest prasiolit, owszem. Na co to miał być dowód Wielki?

P.s. Podziwiam takich lidzi jak Pan Kozakiewicz.Gratuluję.

Wielki

Aż musiałem pojechać po "Mineralogię szczegółową". Bo inaczej się zagryziecie, a osoby z zewnątrz i tak nie posłuchacie. Więc sobie poczytacie :) i sami wyciągniecie wnioski.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
źródło: Andrzej Bolewski, Andrzej Manecki - Mineralogia szegółowa, Wydawnictwo PAE, W-wa 1993

ariełe

Wielki dziękuje za skan, książkę ową mam.

Poza tym wszystkim wydaje mi się ze zupełnie nie zrozumiałeś nieporozumienia pomiędzy mną a Kennym, ale ok zastawny już to.
Kenny pisał o tym ze praz jest kwarcem, ja udawadniałem ze jest chalcedonem, a Ty tymczasem robisz wykładnie chemiczną chalcedonu, która ni jak się ma do całej "afery". Dobrze jednak ze to zapodałeś bo pewnie wielu z tych którzy tutaj bywają jeszcze tego nie wiedzą.

I tak, masz rację coś innego chciałem przekazać w zacytowanym stwierdzeniu, a Ty dobrze wiesz co, prawda? To było niezbyt trafne porównanie, a właściwie wskazanie różnic. Błędów się nie wstydzę, dzięki że mi je podtykasz pod nos Wielki.

Serdecznie pozdrawiam i Ciebie i Kennego.

Wielki

A ktoś może napisać tytuł publikacji, książki (fotka, skan) w której Sachabiński pisze o "prasiolicie"?

Ok mam ale po angielsku znowu, u nas nic nie ma :(
[link widoczny dla zalogowanych] wszysko o kwarcu (strona tytułowa)
[link widoczny dla zalogowanych] czyli prasiolit

To właśnie są nieporozumienia jeden pisze chyba mając na myśli plasma [link widoczny dla zalogowanych], a drugi [link widoczny dla zalogowanych]. I proszę popatrzeć jak te minerały wyglądają.

ariełe

Wielki, juz nawet odstawiąjąc tę "kłótnię", uważam że warto temat wyczerpać, sam zamiesciłeś wątek nomenklatura...
O prasiolicie pisze profesor Sachanbiński w książce "Kamienie szlachetne i ozdobne Dolnego Śląska" o ile mnie pamięć nie myli.

A teraz:
PLAZMA, to wg mojej wiedzy to poza tym ze jest to oczywiscie chalcedon , jest to odmiana heliotropu.
Heliotrop to ciemnozielona odmana chalcedonu, PLAZMA zaś jest odmianą jasnozieloną z białymi lub żółtawymi plamkami.

Tak cos mi się kołacze po łbie ze jest i PRAZOLIT i PRASIOLIT i to nie jest to samo. Może to tu jest szkwał?

Postawię tezę, ale jeszczę ja sprawdzę:
PRAZOLIT - to sztucznie otrzymany PRASIOLIT, czyli wygrzewanie ametystów, dlatego w ksiazkach jest napisane ze w przyrodzie nie występuje i to by było logiczne...
PRASIOLIT, czyli naturalnie zielony kwarc, ten z Suszyny.

a więc podsumowując: z grupy SiO2, krzemionki:

KWARCE:
PRASIOLIT - naturalnie zielony kwarc.
PRAZOLIT - sztucznie zielony kwarc,

CHALCEDONY:
PRAZ - chalcedon
PLAZMA - odmiana heliotropu, chalcedon,
CHRYZOPRAZ - chalceon, zielony, szlachetny, Szklary,

OPALE:
PRASOPAL- zielony opalek Smile

,

Proszę zwrócić uwagę na fakt iż naturalny kwarc pisany jest dla odróżnienia przez "S", "sztuczny" przez "Z".
PRASIONOS - z greckiego zielonkawy

Wielki co Ty na to?
Pozdrawiam

PS
"...Green translucent chalcedony used to be called prase, and some people still call it so, but today the meaning of the word has changed and refers to green macrocrystalline quartz..."

hmm, i co powiesz? Nauka czy obyczaj? Jak skrytokrystaliczny chalcedon może byc nazywany makrokrystalicznym kwarcem? Myślę, że powinniśmy wykazywać więcej powściągliwości przy opieraniu się na...www.różne.com:) choć zdjęcia są rewelacyjne.

"... I am not sure if chalcedony that is green due to other embedded minerals can be called plasma (except nickel-compounds, as that would be a chrysoprase)..."

Wielki, zdjęcia są przednie, ale autorem (strony, tekstu ) jest....miłośnik, kolkecjoner, amator?

"...There is no strict taxonomy, however, so any green chalcedony that is not chrysoprase may be called plasma..."

jasne:)

"...Prase" is a light to dark green macrocrystalline quartz variety...
...I would consider naming a green chalcedony "prase" at least confusing, as there already is a term for chalcedony of similar color: "plasma". There is, however, no strict definition of what prase is..."

Jak dla mnie same sprzeczności, no ale ja filologii angielskij niekończyłem Smile

"...Locals on Elba call prase "prasio", of course, the Italian name for prase. One could easily confuse prasio with prasiolite, which is very different..."

światełko w tunelu,

"... The image shows a supposedly natural prasiolite crystal from Brazil. The color varies from deep green to olive green. This is the only specimen I got and the only I ever had a close look at, so what I say about that crystal is not ment to be a general description of prasiolite properties.."

Jednak autor przynaje się do tego że nie wszystko musi się zgadzać. Smile

Wielki

ariełe:
Podawanie stron www ma znaczenie poglądowe, zawsze trzeba podchodzić sceptycznie - jesteśmy tylko ludźmi i popełniamy pomyłki. Dlatego staramy się podawać źródło danych by zweryfikować informacje. Mamy do czynienia z grą słów i nazw :( Tematem tego postu był atomsyt a kończymy go na prasiolicie. Na prestiżowym forum strahlen.org też pojawił się problem zielonych kwarców [link widoczny dla zalogowanych]

ariełe

Wielki, własnie, dobrze ze to poruszyłeś, temat wątku TY zmieniłeś Wink

Tak czy siak uwazam ze dobrze jest w koncu to wyjasnic, czyż nie?
A tematem był ATOMYST.

Czy zauwazyłes ze na podanym przez Ciebie forum Oni raczej dyskutują o kolorze nie o formie minerału? Jak sądzę nie zajmują sobie tym głowy, nie to co My, no ale My to nie to co Oni. Postuluję o jakieś wspólne stanowisko, poszperam w ksiazkach, usystematyzujmy te grę słów i pojęć.
Pozdrawiam

Wielki

Być może trzeba napisać, że jesteśmy zbyt ciency by rozwiązać ten problem. Bazujemy na szczątkowych danych, a do właściwych publikacji nie ma dojścia - bo trzeba za artykuły zapłacić w $.

ariełe

Ej Wielki, nie przesadzaj, nie oceniaj nas az tak nisko, publikacjo mamy dość, a i autorytetów nam nie brak, do dzieła. Wink

Wielki

ariełe

Niebawem spotkam sie z profesorem Sachabińskim, zrelacjonuje tę rozmowę, jednak moje posty opierają sie zwłaszcza na jego słowach.

Wielki

Odświeżam temat, wklejając "brakujące ogniwo" po polsku o prasolicie ...

[link widoczny dla zalogowanych]
źródło: Tadeusz Przylibski - Prasolit. Kamieniołaz, nr 11.

[link widoczny dla zalogowanych]
źródło: Michał Sachanbiński w Agaty z Płóczek Górnych - Jacek Bogdański, Tomasz Praszkier, Rafał Siuda