FORUM GEOLOGICZNE

lucjan23 · Gość

Czesc wam.Chcialbym wiedziec jakie skaly i w jaki sposob sie tak bada i rozpoznaje.Napiszcie wszystko co o tym wiecie bo ja to widzialem tylko urywka na discovery.

Dzieki z gory za wszystkie odpowiedzi

Pozdro lucjan23

moozg

generalnie kwas solny sluzy do wykrycia weglanu wapnia w skale...
odroznia sie tym m.in. kalcyt od innych mineralow
wapienie, dolomity i margle...
wapienie burza od razu z kwasem, dolomity po zadrapaniu lub podgrzaniu, a margle po reakcji z kwasem zostawiaja zwiesine ilasta

probe kwasem robi sie na swierzym przelamie, nigdy na powierzchniach zwietrzalych, bo to moze wprowadzic w blad

marian1983

kwasem solnym można także określić spoiwo np. w piaskowcach. Jeżeli po polaniu kwasem zachodzi reakcja to znaczy że spoiwo jest węglanowe Smile

Piotr Przybyszewski

Dodam tylko zapisy reakcji:

CaCO3 + 2HCl= CaCl2 +H2O+C02
Analogicznie dolomit MgCO3

kwas solny może służyć rówież do wykrywania siarczków. Wtedy charakterystyczną reakcją jest wydzielanie siarkowodoru o zapachu zgniłych jaj. Zapis reakcji jest następujący Np piryt:

FeS +2HCl = FeCl2 +H2S.

Uwaga! Tę reakcję należy wykonywac na małych próbkach. Może nie wszyscy wiedzą, że siarkowodór jest bardziej trujący niż cyjanowodór. W dodatku bardziej podstępny, poniewaz tak toksyczny, że natychmiast paralizuje nerwy węchowe. Jeśli wejdziemy do pomieszczenia skażonego siarkowodorem, to w pierwzej wchili poczujemy ten smród, w drugiej chwili go nie poczujemy, w trzeciej chwili nie poczujemy już nic - bo będziemy martwi.

Pozdrowienia
Piotr Przybyszewski

moozg

zjelon

Mam nadzieje Piotrze, że nie jesteś namiętnym czytelnikiem Wikipedii.

Gość

Dodam tylko (bo kolega moze nie wie) że kwas do badania węglanów musi być mocno rozcieńczony (standardowo 2 - 3%). Ze stężonym "haceelem" pewnie i bazalty będą reagować Smile

Poza dolomitem i kalcytem, "burzą" też inne węglany.

*Podobno mozna użyć tez octu albo kwasu cytrynowego, ale nie probowalem.

Piotr Przybyszewski

Drogi Zjenonie

Jestem czytelnikiem Wikipedii, ale z pewną dozą braku zaufania. Możliwe, ze z tą reakcją pirytu z HCl to przegięcie wynikające z moich doświadczeń jako chemika. My tam na laborce, to się nie obcyngalaliśmy! Kwas dymiący wszystko weźmie! A jak nie, to wodą królewska na gorąco! Ale dziękuję za uwagę. W drodze mam zakupionego na Allegro Bolewskiego Rozpoznawanie Minerałów, to będe mądry, że aż strach! Dolomit - faktycznie - mieszany węglan wapniowo - magnezowy. Również z tym siarkowodorem, to zawodowe przegięcie. My chemicy, jak wyzwalamy gaz, to nie jakiś tam piardnięcia, tylo porządnie - kilka ton, a nie jak geolodzy - po kropelce. U mnie w technikum był specjalny pokój siarkowodorowy ze śluzą.

Pozdrowienia
Piotr Przybyszewski

Gość

ogólnie skały osadowe sie wykrywa tym kwasem Smile

moozg

Gość

Witam!
Jestem tu nowy i nie chcę Wam namieszać w tematach ale też chcę do czegoś użyć kwas solny i nie wiem jakie będą skutki..

Posiadam trochę kalcytu

... Niektóre "okazy" są wielkości 13x12x6 cm, niektóre większe... Wyglądają mniej więcej tak jak na tym zdjęciu... którego nie mogę pokazać bo mi wyskakuje komunikat Smile

..

Po rozbiciu kalcyt jest czysty i przejrzysty.
Takie mało profesjonalne pytanie- jak myć swoje okazy? tzn jeśli zostały znalezione w ziemi, w szczelinach jest jej dużo a zabawy z igiełką nic nie dają??
Na tym zdjęciu z internetu okaz jest czyściutki

pozdrawiam i czekam na odpowiedź

moozg

szczoteczka i woda... najlepiej, kwas raczej odstaw, bo ci kalcyta zezre Smile

Gość

no i tak właśnie robiłem- szczoteczka i woda ale okazy i tak są "zanieczyszczone".. Pokazłabym foty ale nie mam jak- nie mogę wkleić linka...

Okazy są dość duże... I tu jeszcze przy okazji spytam.. Jest ktoś kto może podać parę cennych uwag na temat cięcia?
Chciałbym taki duży okaz kalcytu przeciąć na pół... Mam wszelkiego rodzaju kątówki, tarcze diamentowe itp.. Mam nawet tarcze do papieru ściernego na rzep... wszystkie grubości

..
Tylko teraz pytanie, szybkie czy wolne obroty? Myślę że na szybkich pójdzie jak masełko....

----------------
co do kwasu- gość będzie ojcu robił coś z marmuru i on polewa marmur tym rozcienczonym kwasem.. Powinien chyba wiedzieć co zrobić z kalcytem żeby go upięknić nie niszcząc... Najwyżej jeden kalcyt mi się rozpuści i sie zatruje oparami Razz

moozg

Gość

Ten jest rozłupany na pół..

ten jeszcze cały- chcę go przeciąć na pół i wyszlifować.

tylko teraz się zastanawiam pod jakim kątem ciąć Very Happy

... myślałem tak po ukosie... Jak będzie gotowe i jak coś z tego wyjdzie to wrzucę fotki.

Mam jeszcze kilka takich mniejszych- je myślę lekko potraktować kwasem.. Na pewno nie będą po kąpieli takie ostre jak są, staną się bardziej obłe.

Dzięki za wszystkie rady- myślałem po przecięciu szlifować papierami ściernymi od grubego do drobnego... A na samym końcu filcem na wiertarkę... Mam też gumę na wiertarkę ale ona do niczego się chyba nie przyda.
Co do tarczy- taka do cięcia betonu może być?

moozg

jak do betonu to i kalcyt przetnie...

ale po co ciac, mysle ze duzo mu niepomoze, podobnie kwas
no i przemysl czy on przezyje takie ciecie, wiem z doswiadczenia ze czesto okaz na pozor twardy i zbity, po malej ingerencji sil wyzszych potrafi sie rozleciec totalnie, tak czasami wlasnie maja kalcyty.

Gość

no i właśnie tego się najbardziej obawiam.. Kruszą się jak sól

.. No nic, teraz z całą zdobytą wiedzą łapiemy boshke i jazda xD ... Wyniki wkrótce.. (jak przeżyje)

Gość

i co ja mam teraz z tym zrobić? Białe i porowate.. Przecięło się ładnie.. Po zamoczeniu też ładnie wygląda.. Przecież nie pomaluję bezbarwnym Razz

Dla porównania, kalcyt stoi na marmurowym parapecie.. Co mam zrobić żeby się lśnił tak jak on?
Gdzieś wyczytałem że pasta polerska+ papier ścierny???

Kamień obrobiony był następująco:
-boshka z tarczą do betonu... Wyglądało to po przecięciu okropnie
-wiertarka z nałożonym krążkiem i grubym papierem ściernym
-wiertarka z nałożonym najdrobniejszym papierem ściernym i teraz nie mam koncepcji

Kenny

jeszcze drobniejszy papier typu 2000 a dalej pyłem polerskim albo przejść się do kamieniarza żeby Ci wypolerował

Gość

hmm, a czy pasta polerska do samochodów będzie dobra? Very Happy

..
I tak jak tak teraz patrze to jeszcze podszlifuję go torchę papierem na wiertarce bo zostały krechy po cięciu...
Dziś jak starczy czasu to wrzucę foty jeszcze bardzej obrobionego

a ten pył polerski gdzie można zakupić ??

Zastanawiam się czy uda mi się osiągnąć taki efekt z tym kalcytem jak z wypolerowanym agatem..

Kenny

pasta polerska można próbować daje to przyzwoite efekty tylko musisz mieć dobrze uprzednio wyszlifowaną płytkę (papier 2000 koniecznie) chodź nie wiem czy osiągniesz podobny efekt jak przy polerowaniu agatu
za proszkami polerskimi popytaj w zakładach kamieniarskich albo rozejrzyj sie na giełdach minerałów czasami maja

ja jednak poler wole zlecić fachowcom fakt że przy dużej ilości ciętych kamieni tanio nie jest ale przynajmniej efekt końcowy jest świetny

Gość

jak to mówią- trening czyni mistrza Very Happy

... Więc sam się nauczę i zostanę fachowcem Razz

... Oto efekty:

na filc natarłem pastę polerską koloru zielonego (co widać na okazie:P)
i jechałem.. Wyszlifowało się nawet ładnie ale zrobiłem jeden błąd- po cięciu za krótko traktowałem najpier rgubym, później drobnym papierem na wiertarce kalcyt i zostały widoczne pod światło szparki w które powłaziła mi pasta... Za cholere nie chce zejść nawet mydłem i szczoteczką

...
Przy następnej robocie 2 albo 3 razy dłużej pojeżdżę papierem na wiertarce po kamyczku..

tu szlifierka i nakładki z papierem na wiertarkę:

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

a tu wynik całej operacji Smile

Tłusty ten kamol nie wiem jak mam usunąć resztki pasty.. Ktoś ma pomysł ?? Kilkudniowe moczenie w płynie do naczyń coś da?

Kenny

nie mam pojęcia ale właśnie kolor jest podstawową wadą tej pasty...

Gość

ok, to by był koniec mojej cierpliwości Very Happy

...
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

To wyszło po 45 minutach jechania najpier grubym później drobnym papierem ściernym na wiertarce po kamolu...
W szczelinach został proszek po cięciu...
Gdzieś mi coś majaczy że widziałem w tv jak przcinali minerał tarczą gumową czy coś w tym stylu... Już po samym przecięciu był jak wypolerowany..

Mieszkam w małym miasteczku kto by mógł mi tu to zrobić? Ci co robią nagrobki itp by sobie z takimi małymi kamyczkami poradzili?

ariełe

gordi, przyglądam sie Twoim zmaganiom od początku. Doceniam upór.Domowym sposobem nie osiągnie sie efektu giełdowego, ale gratuluję, spróbuj zamoczyć na noc ten kalcyt w oleju i nastepnego dnia wymyć dopiero, wiesz jest powiedzenie, "to samo- tym samym" pasta jest tłusta, znam ją doskonale, ale rada aby to w ultraszalu wyczyscic skonczyłaby sie prawdopodobnie rozłupaniem tegoż okazu.

Gość

Dzięki za wskazówkę ariełe!
Mam jeszcze trochę wakacji i w wolnych chwilach staram się coś robić żeby nie marnować czasu..
Ciężko dowiedzieć się przez internet czegoś o szlifowaniu i polerowaniu

Wszyscy jacyś mało rozmowni albo nic nie odpisują...

Z własnego krótkiego z tym doświadczenia- kątówka trzymana w ręku, tarcza do betonu i kamyk w imadle to takie sobie połączenie... Powierzchnia cięcia nie za równa- co powoduje olbrzymie problemy przy polerowaniu papierem ściernym...
Papier 2000, jak pisał kenny, w moim mieście jest nie do zdobycia.
Jeden z moich okazów jest cały w paście polerskiej a drugi ma małe dziurki i szczeliny a wnich proszek z cięcia- co widać na zdjęciach i nie wygląda wcale tak jak mi się marzyło...

Jutro przejdę się do gościa który robi nagrobki i różne tego typu rzeczy z marmuru/granitu etc i spytam czy by mi mógł takie coś wypolerować... Jak krzyknie jakąś wysoką kwotę to chyba będę zmuszony do zostawienia całej sprawy na tym etapie co teraz...
I nie powiem żebym był zadowolony.

Skoro piszesz że nie osiągnę efektu giełdowego... Przecież dużo osób samemu szlifuje agaty, septarie itp.. Im jakoś wychodzi...
pozdrawiam

ariełe

Gordi im wychodzi bo mają do tego mniej lub bardziej precyzyjne maszyny. Ogólnie wygląda to tak: i wiem co piszę bo sam polerowałem:)
Koło polerskie poziome, o średnicy około 50cm, napędzane silnikiem elektrycznym, nie za duże obroty, do tego proszki polerskie rozrobione z wodą, i jedziesz....
Domowym sposobem to, musiłbyś pokombinować i coś sam zbudować, albo kupić używkę, wiec jednak że podczas tych zabiegów jest sporo syfu i Ty bez fartucha gumowego będziesz wyglądał nienajlepiej:)Nie wiem skąd jesteś,ale proszki kupisz w Strzegomiu, może i jakas maszyna tam sie trafi? Pasta zielona którą zastosowałeś, owszem jest stosowana ale jako końcowy etap, czyli samo polerowanie. Materiał, w tym przypadku kamień musi być szlifowany różnym zmniejszającym się ziarnem, polerowanie czegoś co było traktowane jakimś warsztatowym papierem podejrzewam 800 nic nie da, pasta wejdzie w rysy i dupa.
Tak czy siak życzę Ci powodzenia, jak masz jakieś pytania, wal śmiało.
Pozdrawiam

Gość

Dziadek ma w warsztacie taką zajedwabistą maszynę która zajmuje z 10m2 Very Happy

.. Wcześniej służyła do obróbki metalu i nic jej się nie oprze... Rok produkcji musi być dość odległy bo napisy są ruskie i widnieje duuuży napis USSR

. Niestety nie mam pozwolenia na jej używanie bo cały kurz podobno by zawalił przesuwany pionowo blat i inne podzespoły... Jest tam też rurka która leje wode na obrabiany przedmiot... Może jakoś dziadka namówie Very Happy

... Przecież woda skutecznie by usunęła cały ten pył prawda?
Strzegom to za daleko... Mieszkam między katowicami a częstochową..

Gość

jako że zacząłem ten wątek to i go skończę Smile

.. Może pod złym postem ale jeśli ktoś będzie szukał informacji na temat cięcia i szlifowania może się tu czegoś dowie...

1. Byłem u kamieniarza- powiedział że 10 kalcytów wyszlifuje mi za około 40zł ..

2. Samemu udało mi się osiągnąć dość przyzwoity efekt i gdyby trochę więcej trenigu efekty by były jeszcze lepsze.

3. Jeżeli chodzi o kalcyt i wydobycie jego naturalnego piękna- najlepszy okazał się kwas solny. Wlałem do wiaderka kwas do wody w proporcjach 1 : 3 ... Mogłem wlać nawet 1 : 2 Smile

) wrzuciłem tam swoje okazy na około 2-3 minuty i prawie cały brud i wszelaki syf wyparował zostawiając błyszczące kryształki na wierzchu.

Dziękuję wszystkim którzy starali mi się tu pomóc i wstawiali swoje komentarze

... W przyszłości chcę zrobić sobie pod te kalcyty półkę z diodami LED do podświtlenia.. Efekt będzie piorunujący Smile

...

Pozdrawiam
GoRdi63
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Odświeżam temat z dwóch powodów i witam wszystkich po długiej przerwie...
Pierwszy to taki że dodam coś do podsumowującego wątku- zdobyłem kwas solny (nie pytajcie jak Smile

)... NIE był to dobry pomysł. Kalcyty trzymane w kwasie przez około 3 minuty stały się takie "plastykowe" i sztuczne.. Dobrze że nie wrzuciłem wszystkich.

Drugi powód- pojechałem w kamionki szukać skamielinek a znalazłem... 19,4 kg kalcyt Smile

... na środku pola w rowie...

Innego wyjścia jak zawieźć kalcyt do kamieniarza nie widzę.. Jest tu kilka firm robiących groby nagrobki itp.
Mój okaz jak może widać na zdjęciu jest praktycznie cały biały-drobnoziarnisty więc się tak łatwo nie pokruszy.

I teraz pytanie do tych którzy się znają na krojeniu kamieni- w którą stronę ma być przecięty?
Jak duże jest prawdopodobieństwo że taki kamieniarz coś z tym spieprzy?

ZDJĘCIA:
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

btw- próbowałem się dodzwonić do Pana Jana Tołysza (wgooglujcie, jeśli nie wiecie kto to)- studiuję tam gdzie on mieszka, niestety nikt nie odebrał telefonu..

Gość

wklejam kilka zdjęć kolejnych znalezionych w tamtym miejscu kalcytów:
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

pseudometeoryt · Dołączył: 11 Gru 2005 Posty: 43 Przeczytał: 0 tematów

bedlam004 · Dołączył: 07 Lut 2015 Posty: 61 Przeczytał: 0 tematów

Panowie, dalibyście zdjęcia z efektami ostatecznymi waszych kalcytów jeszcze raz bo już zdjęcia powygasały. Pozdrawiam serdecznie