Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna FORUM GEOLOGICZNE
Geologia Paleontologia Mineralogia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

twardość skał

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> Petrografia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:05, 07 Wrz 2008    Temat postu: twardość skał

Witam:)
Czy ktoś mogłby ułożyć poniższe skały/minerały od najtwardszej do najmniej twardej?

bazalt , granit, wapień, dolomit, kwarc, łupek, less, zlepieniec, piskowiec

z góry dziękujęSmile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:53, 07 Wrz 2008    Temat postu:

w wikipedi masz podaną twardość każdego minerału w skali Moosa czy jakoś tak
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 21:54, 07 Wrz 2008    Temat postu:

wlasnie ze nie wszystkie twardosci sa podane:
wg mnie bedze to tak: granit bazalt wapień łupek zlepieniec less, jak ktos ma jakas wizje gdze reszte upchnac to prosze sie nia podzelic;)


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 21:55, 07 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 16:31, 08 Wrz 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja się na tym nie znam dobrze, ale znalazłem w wiki jak można zbadać twardość poszczególnych kamieni, tylko trzeba mieć próbki żeby porysać je czymś, z taką samą siłą zawsze, pisze że sklerometr ma diament i tam się go obciąża i rysuje się materiał, nie wiem czy to drogie urządzenie, ale nóż do szkła z diamentem technicznym kosztuje ok 5 PLN, jeśli różnice twardości są na tyle duże żeby można było przyłożyć siłę na oko to tym by dało radę.

Można też rysować jednym o drugi, i tak wszystkie kombinacje zbadać Very Happy


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 16:34, 08 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kenny




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 935
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: Stalowa Wola / Krakow

PostWysłany: Pon 17:11, 08 Wrz 2008    Temat postu:

odpowiedzi na pytanie zasadniczo nie ma.... bo nie ma czegoś takiego jak twardość skały
twardość dotyczy się wyłącznie minerałów

w skałach mierzy się zwięzłość a podstawowym parametrem opisującym tą cechę jest wytrzymałość na ściskanie w stanie powietrzno-suchym Rc mierzonym w MPa/Cm2 oraz ścieralność...

i tu zdziwko bo wapienie i dolomity mogą być "twardsze" od granitów

a w przypadku łupków to zależy od kierunku działania siły i rodzaju łupka:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Łukasz




Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: BCN

PostWysłany: Pon 21:46, 08 Wrz 2008    Temat postu:

Kenny napisał:
MPa/Cm2


A to dosc ciekawa jednostka Smile. Pomijajac wielokrotnosci wychodzi N/m4...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 21:56, 08 Wrz 2008    Temat postu:

Myślę że jest, istnieje takie sformułowanie skała miękka bądź twarda, ludzie którzy wykonują roboty ziemne; tunele i inne używają takich terminów. Jednak skała składać się może z paru minerałów a nie z tylko jednego, w zależności od zawartości ich w niej. Z tego co rozumiem z twojego posta to każda skała ma pewien nie rzadko szeroki przedział twardości. Mimo to uważam że skały posiadane przez autora posta, da się ułożyć w jakiejś kolejności.

Gdyby ustalić procentowy skład minerałów wchodzących w skład jego próbek i obliczyć wypadkową twardość na podstawie twardości minerałów, można by było odkryć ich twardość przeciętną Ha tylko jak obliczyć %... Można poczytać o skałach z regionu z jakiego pochodzą próbki i stąd skołować %.

Wiem że to zła metoda, ale jak ja bym miał mierzyć twardość to bym upuścił młotek na każdą próbkę zawsze z tej samej wysokości... jakież to życiowe;]


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 22:04, 08 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kenny




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 935
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: Stalowa Wola / Krakow

PostWysłany: Wto 8:44, 09 Wrz 2008    Temat postu:

masz rację bez tych Cm Smile samo MPa troche przegiołem... mea culpa

to co mówisz z tym młotkiem to będzie dokładnie podobne badanie zwięzłości skały

weźmy pod uwagę np piaskowiec
ale piaskowiec piaskowcowi nie równy
jeśli weźmiemy piaskowiec np z Szydłowca lias Rc dla tych piaskowców wynosi od 20-57MPa średnio 39
spoiwo ilaste bądź krzemionkowo-ilaste (te z krzemionką są bardziej wytrzymałe stąd różnica w wytrzymałości) da się je w palcach kruszyć
lećmy dalej
triasowe piaskowce Tumlin spoiwo krzemionkowe kontaktowe
średnio Rc 68
palcami już nic nie zrobisz... wytrzesz jedynie kilka ziarenek piasku
Bukowa Góra piaskowce kwarcytowe dewońskie średnio Rc 172Mpa prawie w pełni rozwinięte obwódki regeneracyjne wokół ziaren piasku
stąd tak gwałtowny skok wytrzymałości gołymi rękami niewiele da się zrobić w zasadzie to nic...
trzeba już solidnie młotem przywalić żeby coś odłupać...

Wiśniówka Duża Piaskowce kwarcytowe kambru w pełni rozwinięte obwódki regeneracyjne (kwarc na kontakcie ziaren) i już Rc 203-224 te słabsze partie w składzie piaskowca zawierają więcej min ilastych
w zasadzie żeby cokolwiek wyłupać to najlżejszym narzędziem jest 2kg młot i to tylko pod warunkiem że coś znajduję się na krawędzi kamienia

mam nadzieję że udało mi się zaobrazować że na twardość skały nie wpływa głównie skład mineralny (wszystkie składają się niemal wyłącznie z czystego kwarcu) dla porównania dolomity z Zachełmia mogą osiągać Rc 230 MPa przy składzie niemal wyłącznie dolomit)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kenny




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 935
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: Stalowa Wola / Krakow

PostWysłany: Wto 8:46, 09 Wrz 2008    Temat postu:

masz rację bez tych Cm Smile samo MPa troche przegiołem... mea culpa

to co mówisz z tym młotkiem to będzie dokładnie podobne badanie zwięzłości skały

weźmy pod uwagę np piaskowiec
ale piaskowiec piaskowcowi nie równy
jeśli weźmiemy piaskowiec np z Szydłowca lias Rc dla tych piaskowców wynosi od 20-57MPa średnio 39
spoiwo ilaste bądź krzemionkowo-ilaste (te z krzemionką są bardziej wytrzymałe stąd różnica w wytrzymałości) da się je w palcach kruszyć
lećmy dalej
triasowe piaskowce Tumlin spoiwo krzemionkowe kontaktowe
średnio Rc 68
palcami już nic nie zrobisz... wytrzesz jedynie kilka ziarenek piasku
Bukowa Góra piaskowce kwarcytowe dewońskie średnio Rc 172Mpa prawie w pełni rozwinięte obwódki regeneracyjne wokół ziaren piasku
stąd tak gwałtowny skok wytrzymałości gołymi rękami niewiele da się zrobić w zasadzie to nic...
trzeba już solidnie młotem przywalić żeby coś odłupać...

Wiśniówka Duża Piaskowce kwarcytowe kambru w pełni rozwinięte obwódki regeneracyjne (kwarc na kontakcie ziaren) i już Rc 203-224 te słabsze partie w składzie piaskowca zawierają więcej min ilastych
w zasadzie żeby cokolwiek wyłupać to najlżejszym narzędziem jest 2kg młot i to tylko pod warunkiem że coś znajduję się na krawędzi kamienia

mam nadzieję że udało mi się zaobrazować że na twardość skały nie wpływa głównie skład mineralny (wszystkie składają się niemal wyłącznie z czystego kwarcu) dla porównania dolomity z Zachełmia mogą osiągać Rc 230 MPa przy składzie niemal wyłącznie dolomit)

ps
w skałach magmowych i metamorficznych główny wpływ na wytrzymałość skały ma wielkość i kształt kryształów

w skałach osadowych rodzaj i sposób wykształcenia spoiwa

pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 16:31, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Czyli sprawa wydaje się dużo bardziej skomplikowana niż by się mogło wydawać, zawsze myślałem że najtwardszą skałą jest granit;] Wapień zdawał się być miękki (mieszkam blisko jury krakowsko częstochowskiej:)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kenny




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 935
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: Stalowa Wola / Krakow

PostWysłany: Wto 21:09, 09 Wrz 2008    Temat postu:

pod względem trudności w rozłupaniu najtwardszy jest nefryt Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moozg
Administrator



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 976
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bielawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:14, 14 Wrz 2008    Temat postu:

no Kenny wyjasnil o co biega...
z ta twardoscia to poprostu potoczna mowa, przy wszystkim sie mowi ze cos jest twardsze od drugiego...

aha, wezmy jeszcze pod uwage skaly zwietrzale... czasami lekkie uderzenie mlotkiem w glazik zwietrzalego granitu, przemienia go w zwirek...

jeszcze maly OT...

ostatnio przewinala mi sie w TV Viva Polska jakas relacja z imprezy w Ogrodziencu, i uslyszalem od prezenterow ze zamek stoi na.... granicie Very Happy heheh
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kenny




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 935
Przeczytał: 32 tematy

Skąd: Stalowa Wola / Krakow

PostWysłany: Nie 15:37, 14 Wrz 2008    Temat postu:

qrde a to ciekawostka:) jeszcze 2h temu stał na wapieniu Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukazs




Dołączył: 01 Sty 2006
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytom/Świerklaniec/Gliwice

PostWysłany: Pon 14:02, 15 Wrz 2008    Temat postu:

jest też taki test, badania zwięzłości skały, dawno już nie używany (chyba). Test Protodiakonowa, m/w polega na tym, że w określonym cylindrze umieszcza się określoną klasę ziarnową badanej skały, w pewnej także określonej ilości a następnie z dokładnie określonej wysokości, odpowiednią ilość razy upuszcza się pewien ciężar (jakiś młot czy cóś) a następnie próbkę przesiewa się przez sito o określonych oczkach i tak jakby ilość materiału, który przeszedł przez sito (im mniej tym lepiej) określa zwięzłość skały, gdzieś, dawno o tym czytałem, metoda dość prosta i niezbyt kosztowna, Kwadratowy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM GEOLOGICZNE Strona Główna -> Petrografia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin