 |
FORUM GEOLOGICZNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
 Wysłany: Śro 22:39, 26 Wrz 2007 Temat postu: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi |
|
|
Czy Pieniński Pas Skałkowy przynależy do Karpat zewnętrznych, czy też wewnętrznych ?, z różnymi się spotykam opiniami...
zewnętrzne: gdyż powstawał jako niezależny od płyty Karpat wewnętrznych zbiornik o skorupie oceanicznej, podobne jak magurski
wewnętrzne: na północ od PPS była strefa subdukcji zbiornika magurskiego. no i petrograficznie chyba bardziej jest zbliżony do Karpat wewnętrznych.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Łukasz
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: BCN
|
| Wysłany: Czw 15:37, 27 Wrz 2007 Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi |
|
|
| chief napisał: | Czy Pieniński Pas Skałkowy przynależy do Karpat zewnętrznych, czy też wewnętrznych ?, z różnymi się spotykam opiniami...
|
A jakie to ma znaczenie? Jego strefy sedymentacyjne rozwijaly sie pomiedzy obszarami zdominowanymi przez sedymentacje fliszowa a tymi ktore uznaje sie za Karpaty wew i tyle.
Nie wprowadzisz tu podzialu tak jak w petrologii, ze od tylu a tylu % czlonu anortytowego konczy sie labrador a zaczyna bytownit.
W magurze w jurze trwala sedymentacja zblizona do pieninskiej, a z kolei obszarach "pieninskich" w mastrychcie sypal sie regularny flisz, ktory potem zawedrowal do strefy magurskiej.
No ale bez fizjologowania: nigdy sie nie spotkalem z kwalifikowaniem PPS do Karpat zewnetrznych. Od Uhliga (o ile dobrze pamietam) jest on przydzielany do Karpat wewnetrznych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
| Wysłany: Czw 17:13, 27 Wrz 2007 Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi |
|
|
| Łukasz napisał: | | A jakie to ma znaczenie? |
dla mnie ma
| Łukasz napisał: | | ....nigdy sie nie spotkalem z kwalifikowaniem PPS do Karpat zewnetrznych. Od Uhliga (o ile dobrze pamietam) jest on przydzielany do Karpat wewnetrznych. |
no właśnie, ja też do momentu przeczytania pozycji:
"Rozwój paleotektoniczny basenów Karpat zewnętrznych i Pienińskiego Pasa Skałkowego" N. Oszczypko, A. Uchman & E. Malata
gdzie jedno zacznie jest stwierdzona przynależność PPS do Karpat zewnętrznych.
Nieco mi tak książka „namieszała”
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Łukasz
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: BCN
|
| Wysłany: Czw 17:44, 27 Wrz 2007 Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi |
|
|
| chief napisał: |
Nieco mi tak książka „namieszała” |
O ile nie przywiazywac zbyt wielkiej wagi do podzialow, to ksiazeczka ta jest bardzo przydatna i zupelnie niezla jako kompendium wiedzy. Akurat zostawilem ja w pracy... wiec nie moge teraz sprawdzic. Gdzie pisza o tym przekwalifikowaniu PPS? We wstepie czy na koncu, w rozdziale poswieconym Pieninom?
Ja bym sie nie przejmowal tym, co pisza. Genetycznie podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne nie ma sensu a wiec jezeli juz chce sie go stosowac to wylacznie w znaczeniu usankcjonowanym tradycja.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
| Wysłany: Czw 18:18, 27 Wrz 2007 Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi |
|
|
| Łukasz napisał: | | ...Gdzie piszą o tym przekwalifikowaniu PPS? We wstepie czy na koncu, w rozdziale poswieconym Pieninom? |
np. na str.24 (u góry), w rozdziale PPS tez jest o tym wzmianka
| Łukasz napisał: | | ...Genetycznie podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne nie ma sensu a wiec jezeli juz chce sie go stosowac to wylacznie w znaczeniu usankcjonowanym tradycja. |
tutaj bym się nie zgodził, gdyż jak faktycznie ryft basenu pienińskiego powstał na południowej krawędzi platformy północnoeuropejskiej to za wiele wspólnego z Karpatami wewnętrznymi nie ma, przynajmniej w mezozoiku i paleogenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Łukasz
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: BCN
|
| Wysłany: Czw 18:43, 27 Wrz 2007 Temat postu: Re: granica Karpat zewnętrznych z wewnętrznymi |
|
|
| chief napisał: |
tutaj bym się nie zgodził, gdyż jak faktycznie ryft basenu pienińskiego powstał na południowej krawędzi platformy północnoeuropejskiej to za wiele wspólnego z Karpatami wewnętrznymi nie ma, przynajmniej w mezozoiku i paleogenie. |
Hmm, a na poludnie od basenow pieninskich a na polnoc od centralnokarpackich co bylo? Dziura?  . Gdzies musialy one ze soba graniczyc, niezaleznie od pozniejszych przesuwczych przemieszczen.
Wtedy wracamy do punktu wyjscia - gdzie sie konczy "ryft" pieninski a zaczyna powiedzmy domena tatrzanska?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
| Wysłany: Czw 19:08, 27 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
tu zachodzi pytanie o grzbiet Andrusova, czy był częścią "oderwanej" płyty platformy północnoeuropejskiej, czy też północną krawędzią centralnych Karpat wewnętrznych. Jednak jedno jest pewne, że trzeba jednak pamiętać, że utwory pienińskie powstawały na płycie oceanicznej (z wyjątkami sukcesji na skłonach grzbietowych), czyli nie tak jak w Karpatach wewnętrznych typu tatricum, czy fatricum, których podłożem był krystalik paleozoiczny (ogólnie ujmując), czyli płyta kontynentalna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Łukasz
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: BCN
|
| Wysłany: Czw 19:24, 27 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| chief napisał: | | jednak pamiętać, że utwory pienińskie powstawały na płycie oceanicznej |
A skad to wiemy? Na ile znam literature karpacko-pieninska nigdzie nie ma zadnego bezposredniego dowodu na oceaniczne podloze, poza jednym blokiem kredowego (? ... alb o ile pamietam) bazaltu na wtornym zlozu. Facje sa wazna przeslanka, ale tylko przeslanka.
Generalnie aby nie bic piany w nieskonczonosc. Podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne oparty jest na ich cechach facjalno/tektonicznych we wspolczesnym ukladzie i nie moze byc jednoznacznie przelozony na pierwotna paleogeografie. Takie jest moje zdanie  .
Pozdrawiam
L.G.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
| Wysłany: Czw 20:41, 27 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Łukasz napisał: | | ...A skad to wiemy? Na ile znam literature karpacko-pieninska nigdzie nie ma zadnego bezposredniego dowodu na oceaniczne podloze. |
gdyby podłożem basenu pienińskiego była płyta kontynentalna, to tym bardziej mielibyśmy tego dowód, gdyż płyta takowa nie uległa by subdukcji, a wielkość zredukowania PPS (szerokość do 1 km), tej subdukcji dowodzi, czyli wskazuje na płytę oceaniczną.
| Łukasz napisał: | ...Podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne oparty jest na ich cechach facjalno/tektonicznych we wspolczesnym ukladzie i nie moze byc jednoznacznie przelozony na pierwotna paleogeografie.
Pozdrawiam |
właśnie pierwotna jest istotna (mam na myśli paleozoik), gdyż już od górnej jury sztywny blok (teran) wewnątrzkarpacki w wyniku przesuwania się na północ powodował m.in. redukcje i zamykanie, najpierw PPS-u, a potem zbiorników fliszowych, czyli znacznie się już wtenczas różnił od "pochłanianych" i fałdowanych Karpat zewnętrznych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Łukasz
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: BCN
|
| Wysłany: Pią 10:16, 28 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Faktycznie, pisza ze "ze wzgledu na historie ewolucji" PPS mozna uznac za jednostke Karpat zewnetrznych. Jest tez wzmianka o jakichs lawach poduszkowych na wschodzie, wiec niech nawet bedzie ta skorupa oceaniczna.
Tylko ze, tak jak juz pisalem. Podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne nie zostal dokonany w oparciu o "historie ewolucji", o ktorej wtedy bylo praktycznie zerowe pojecie (dluuuugo przed koncepcja plaszczowin), a w oparciu o to, co widzimy dzisiaj na powierzchni. Zreszta odzwierciedlone jest to w samym okresleniu "zewnetrzne-wewnetrzne"
Przyjecie jako kryterium "historii ewolucji" tworzy straszne problemy, zarowno w wypadku zaliczenia PPS do Karpat zewnetrznych jak i wewnetrznych.
No popatrz:
PPS w Karpatach zewnetrznych. Oznacza to, ze w jurze trzeba by postawic granice w poprzek stref ujednoliconej sedymentacji weglanowej, bardzo zblizonej zarowno w Pieninach jak i w Tatrach (margle fukoidowe synemuru-bajosu, wapienie krynoidowe bajosu, wapienie bulaste jury gornej itd)
PPS w Karpatach wewnetrznych. Oznacza to, ze w cenomanie-kampanie granice trzeba postawic w poprzek strefy ujednoliconej sedymentacji pelagicznej, bardzo podobnej zarowno w Pieninach jak i w Magurze.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
| Wysłany: Pią 10:36, 28 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Łukasz napisał: | | ...Tylko ze, tak jak juz pisalem. Podzial na Karpaty zewnetrzne i wewnetrzne nie zostal dokonany w oparciu o "historie ewolucji", o ktorej wtedy bylo praktycznie zerowe pojecie (dluuuugo przed koncepcja plaszczowin), a w oparciu o to, co widzimy dzisiaj na powierzchni. |
zapewne tak było, jednak z upływem czasu szczególnie w geologii pewne pojęcia są rewidowane i ulęgają modyfikacjom, choć sama nazwa zostaje taka sama.
Wdaje mi się, że na obecny czas mniejsze znaczenie maja czynniki powierzchniowe, a większe wgłębne, np. kontakt w rejonie PPS dwóch płyt kontynentalnych różniących się grubością i chyba to jest teraz ważniejszy czynnik graniczny.
| Łukasz napisał: | | ...Przyjecie jako kryterium "historii ewolucji" tworzy straszne problemy, zarowno w wypadku zaliczenia PPS do Karpat zewnetrznych jak i wewnetrznych.. |
zgadza się, nie jest to proste i ja tez mam w tym momencie "rozchwiane" zdanie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Łukasz
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: BCN
|
| Wysłany: Pią 10:46, 28 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| chief napisał: | np. kontakt w rejonie PPS dwóch płyt kontynentalnych różniących się grubością i chyba to jest teraz ważniejszy czynnik graniczny.
|
No tak, tylko ze to caly czas sa realne obiekty istniejace wspolczesnie a nie ewolucja .
Podzialy sa przydatne o ile pomagaja uporzadkowac faktografie. W momencie gdy podzialy staja sie przyczyna zametu nalezy je zlikwidowac
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
| Wysłany: Pią 13:12, 28 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Łukasz napisał: | | ...Podzialy sa przydatne o ile pomagaja uporzadkowac faktografie. W momencie gdy podzialy staja sie przyczyna zametu nalezy je zlikwidowac |
zgadza się, problem w tym, że czasami trzeba coś okreslić "na szybko", nie wnikajac w szczegóły problemu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kenny
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Stalowa Wola / Krakow
|
| Wysłany: Pon 11:01, 01 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
to na szybko nazwijmy pps karpatami srodkowymi i po zawodach 
z pps jak z granica czy mozesz powiedziec ze pas graniczny nalezy do Polski czy Slowacji?? to zupelnie bez sensu... na AGH pps traktowalismy jako odrebna stroktore geologiczna nie zaliczana ani do karpat zewnetrznych ani wewnetrznych i nikt nie mial problemow.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
| Wysłany: Pon 13:40, 01 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Kenny napisał: | | ...na AGH pps traktowalismy jako odrebna stroktore geologiczna nie zaliczana ani do karpat zewnetrznych ani wewnetrznych i nikt nie mial problemow |
czyli sprytne unikanie problemu  , choć z drugiej strony najrozsądniejsze
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kenny
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Stalowa Wola / Krakow
|
| Wysłany: Wto 19:25, 02 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
a co w tym nierozsadnego? jesli cos stanowi odmienny twor geologiczny to nierozsadnym jest wklejanie tego na sile do wiekszej jednostki geologicznej... bo pps nie pasuje ani do karpat wewnetrznych ani zewnetrznych.... pozdro i nie ma sesu szukac dziury w calym
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chief
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Trzebinia
|
| Wysłany: Pon 5:44, 08 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Kenny napisał: | | a co w tym nierozsadnego? |
pisałem "najrozsądniejsze", choć w pewnym stopniu jest to ucieczka od problemu.
Warto pamiętać, że w wielu publikacjach, wielu autorów, jednak stara się "przylepić" PPS do tego, czy owego
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kenny
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Stalowa Wola / Krakow
|
| Wysłany: Wto 8:31, 09 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
|
dla mnie są to działania na siłę...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
