FORUM GEOLOGICZNE

karol · Dołączył: 20 Sie 2018 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Cześć, odwiedziłem znajomego, który właśnie się wybudował i w ramach urządzania ogrodu wysypał kamień ozdobny, tzw. korę kamienną. Kamienie faktycznie wyglądają jak skamieniałe drewno, całkiem ładnie... ale mi się to z czymś skojarzyło, nie całkiem bezpiecznym... Ponieważ jestem geologicznym laikiem, więc poszperałem w internecie i doczytałem, że te kamienie to gnejsy, skała metamorficzna, a wśród nich - amfibole. To właśnie przyszło mi do głowy i zaniepokoiło, gdy zobaczyłem taką słupkowo-igłową strukturę tych kamieni.
Zatem pytanie do Forum: faktycznie te gnejsy zawierają azbest amfibolowy? Jeśli tak, to jakie jest ryzyko dla mieszkańców i użytkowników ogrodu? Po tych kamieniach biegają chłopaki (więc te kamienie się ocierają o siebie, kruszą itd), czasem zaparkuje na nich samochód...
Ktoś w ogóle kontroluje w Polsce obrót takim kamieniem? Odnoszę wrażenie, że ludzie w Polsce hasło 'azbest' kojarzą jedynie z eternitem, płytą falistą i płytkami karo.

Te kamienie wyglądają tak, jak na tych zdjęciach.
(ponieważ nie jestem ani spamerem, ani tym bardziej robotem, więc załączam link, w którym kropkę zamieniłem na gwiazdkę.)

zogrodemnaty*pl/kora-kamienna-jak-i-dlaczego-warto-ja-stosowac/

Dziękuję!

Geodyk

Od 1997r. nie wolno stosować,sprzedawać ani produkować wyrobów zawierających azbest,a czy te skały zawierają ten ów ON ? Niech się wypowiedzą fachowcy,ja już pytałem w związku z podobnym tematem i jak to ogólnie wiadomo(co zostało potwierdzone przez kolegów z forum) wdychanie azbestu nie jest zdrowe.

Novy

Nie sądzę, aby gnejs był w jakikolwiek niebezpieczny dla człowieka, no chyba, że kawał gnejsu spadnie komuś na głowę Sad

Również nie jestem geologiem, ale tak na moje, gdyby zawierał azbest, to po prostu nie wolno by go było sprzedawać, używać itp. Nie popadajmy w paranoje... Smile

karol · Dołączył: 20 Sie 2018 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Wikipedia pisze: "minerałami pobocznymi są często amfibole (hornblenda, aktynolit i in.), kyanit, silimanit, andaluzyt, kordieryt, augit, granaty, fluoryt, topaz, wollastonit i talk".

Aktynolit natomiast może być tremolitem - to znacznie bardziej szkodliwy rodzaj azbestu niż najczęsciej uzywany chryzotyl, zwyczajowo nazywany azbestem białym.

Co do tego, że jak coś miałoby być szkodliwe, to byłoby zakazane, to nie potrafię jakoś podzielić Twojej ufności, dlatego szukam rady na tym forum, licząc na eksperckie głosy.

wodzu

Ja bym nie panikował. Nie jest to serpentynit by był ekstremalnie szkodliwy... Nie wszystkie gnejsy zawierają w ogóle azbest.

krystianpaweł

Również nie sądzę aby ten gnejs był szkodliwy. Stosowałem go nie jednokrotnie w ogrodach. Nie jestem pewien czy kopalnia,która go sprzedaje nie ma czasem certyfikatu a to powinno wykluczać wystąpienie azbestu(tak przynajmniej mi się wydaje). Poza tym ten kamień nie ma włóknistej czy igiełkowej budowy czy struktury tylko są to po prostu naprzemienne pasy twardej zwięzłej skały

lupaszko · Dołączył: 30 Sie 2015 Posty: 152 Przeczytał: 0 tematów

Przychylam się do wypowiedzi kolegów Very Happy

karol · Dołączył: 20 Sie 2018 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Dzięki za odpowiedzi i komentarze.
Odniosę się do nich po kolei:

@wodzu:
(1) nie ma paniki. Jestem po prostu ciekaw, jak się sprawy mają, i od strony naukowych faktów, jak i od strony znajomości faktów przez prawodawców
(2) Jeśli w tych kamieniach są jakies depozyty tremolitu, to nie jest to oczywiste, że jest mniej szkodliwy od serepntynitu... w końcu azbest chryzotylowy (serpenitowy) jest mniej szkodliwy od amfiboli (termolity czy krokidolitu)
(3) oczywiście mnasz rację: - nie wsyztskie gnejsy zawierają azbest. Mnie interesuje jednak, czy jeśli zawierają, to jest to ilość/forma zagrażająca jakoś zdrowiu (jak pisałęm, po kamieniach biegają dzieci i parkują samochody), a także interesuje mnie, co na to polskie prawo, czy w ogóle kontroluje obrót kruszywem pod tym kątem.

@krystianpawel:
(1) z tego, że go stosowałeś niejeden raz nie wynika,że nie jest niebezpieczny, jako że choroby odazbestowe rozwijają się bardzo długo - kilka, kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt lat.
(2) uwaga o certyfikatach - bardzo trafna, dziękuję. Poszedłem tym tropem i zajrzałem na stronę gnejsy.pl - mają jakiś certyfikat, ale nic nie mówi o azbescie, tylko o parametrach mechanicznych tych kamieni i składzie chemicznym, a nie formie.

@lupaszko: dziękuję za odpowiedź, wnioskuję z niej że też uważasz, że 'nie ma sprawy', ale ja jednak muszę podrążyć temat głębiej, nie tak tylko powierzchniowo czy odkrywkowo.

Dzięki Panowie jeszcze raz.

lupaszko · Dołączył: 30 Sie 2015 Posty: 152 Przeczytał: 0 tematów

Naprawdę uważam że nie ma potrzeby dalszego drążenia tematu
Skała ta nie stanowi zagrożenia ani pod względem obecności
azbestu czy też podobnych minerałów jak i pod względem radiacji Very Happy

Kenny

Qrde... temat co najmniej tak samo niebezpieczny jak ostatnio w jakimś śniadaniowym programie pewien "uczony" związany ze środowiskiem wrocławskim przestrzegał przed czerwonymi granitami bo jakoby miały być w dużych ilościach niemal śmiertelnie promieniotwórcze... (drżyjcie posiadacze granitowej podłogi!)

Co do gnejsu... to co prezentujesz to zwykły gnejs o składzie o zgrozo podobnym do granitu (w zasadzie identycznym)
Amfibole jak najbardziej mogą w nich występować ale nie muszą... Kolejna sprawa że nawet jak występują to nie sądzę żeby miały formę włóknistą (warunek konieczny aby to był azbest - włóknista forma minerałów) gdyż nie do końca jest to środowisko w którym takie formy się tworzą.
Prędzej dostaniesz od nich krzemicy jak azbestozy... ale idąc tym tokiem rozumowania to nawet piasek na podjeździe jest niebezpieczny...
Kolejna sprawa to próg szkodliwości... azbestoza podobnie jak inne pylice jest wywołana przez narażenie przez długi okres czasu na pył zawierający igiełki minerałów a więc musi być spełniony warunek odpowiedniego stężenia (tu nawet jeśli wystąpią minerały azbestu to jako akcesoryczne więc potencjalne stężenie będzie nikłe) oraz musi się to pylić. Podobnie jak płyty eternitowe na dachu... do puki ich nie tłuczemy nie stanowią dla nas żadnego zagrożenia. Reasumując... nawet jak byś stał przez kilkanaście lat przy kruszarce w kamieniołomie gdzie wydobywają ten gnejs i wdychał pyły z niego powstające prędzej złapiesz krzemicę albo inną pylicę niż azbestozę. Kamieni które mają pełnić rolę ozdobników czy podsypki pod podjazd raczej nie będziesz mielić.

W razie jeszcze jakichś wątpliwości służę pomocą w ramach w jakich wiedzę posiadam.
Pozdrawiam.

karol · Dołączył: 20 Sie 2018 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Dzięki za merytoryczny komentarz. Nie chodzi mi o ryzyko związane z azbestozą, faktycznie tu narażenie na pył azbestowy pewnie musi być "przemysłowe". Chodzi mi raczej o zagrożenia nowotworowe, a zwłaszcza w przypadku amfiboli - o międzybłoniaka opłucnej, którego występowanie jest związane właśnie nawet z niewielką ekspozycja na azbesty amfibolowe. Nawiasem mówiąc nie tylko azbesty 'klasyczne', ale też erionit (przypadki wiosek w Kapadocji).

wodzu

Bądźmy szczerzy- prędzej umrzesz na raka od innych syfów którymi nas karmią i którymi oddychamy. Ja bym się wyluzował.

karol · Dołączył: 20 Sie 2018 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

no ja jestem wyluzowany: nie moja działka, nie moje kamienie. Po prostu pytam z ciekawości:
(a) czy w tym gnejsie mogą występować faktycznie włókna azbestów amfibolowych?
(b) czy w wyniku skakania przez dwunastolatki po tych kamieniach czy też jeżdżenia po nich autem, gdy te kamienie się o siebie tłuka, ścierają, kruszą, to ów ewentualny azbest może być uwalniany do powietrza?
(c) czy obrót kamieniami czy ogólnie kruszywem w Polsce jak jakoś monitorowany pod kątem zawartości amfiboli czy też serpentynitów w formie włóknistej?

I przyznam, że doceniam zaangażowanie Kolegów w tę dyskusję, ale niestety nadal odpowiedzi na te pytania nie znam.

Kenny

A - tak
B - tak
C - nie
Smile

wymień podjazd.

Ja pierd... dawno wojny nie było... może wtedy ludzie zaczną mieć znowu poważne problemy...

karol · Dołączył: 20 Sie 2018 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Oczywiście dzięki za odpowiedź.
Czemu ciekawość utożsamiasz z problemami? Oczywiście wiem, że to już raczej wątek nie geologiczny tylko psychologiczny, ale może wyjątkowo...

Geodyk

Mazur

No, nareszcie w męskim gronie Wink

Dziki Agrest · Dołączył: 01 Sie 2016 Posty: 40 Przeczytał: 0 tematów

Żaden wątek psychologiczny. Raczej wątek bezsensowny. Wydaje mi się, że tematyka tych....tego...azbestu amfibolowego w tym aspekcie o który pytasz jest nie na miejscu i nikogo ona nie obchodzi to raz.
Dwa słyszałem legendę, jednakże może ona nie być prawdą, chociaż jakby głębiej myśląc o niej można doszukać się pewnych form realizmu, jednakowoż nie skupiałbym się na materialnych aspektach, bo można pomylić je z fantastyką...o czym ja to...a właśnie, nie pytaj już o te amfibole, ocieranie kamieni, ocieranie stóp nagich o korę, ocieranie opon samochodowych o podjazd. Jakby było to niebezpieczne i tworzyłoby z ludzi zombie, ale wywoływało choroby to sklepy by tego nie sprzedawały.

Kenny

Oj do wkur.. jeszcze daleko.. Smile

ale męczą mnie wątki o szkodliwości rzeczy nieszkodliwych... ja rozumiem jak rozmawiali byśmy o toksyczności arsenopirytu czy o wadach i zaletach trzymania 5kg blendy smolistej pod poduszką... Dyskusja na temat potencjalnie szkodliwego azbestu w skałach które go nie zawierają trochę nie ma sensu...

Reasumując Karol
Amfibole to podstawowy składnik skał magmowych i występują praktycznie we wszystkich skałach. Azbest to szczególna włóknista forma która występuje tylko w szczególnych warunkach geośrodowiskowych najczęściej związanych z serpentynitami. Zawartość azbestów jest monitorowana zarówno w produktach jak i kruszywie wykożystywanym w budownictwie szczególnie w przypadku skał mogących potencjalnie zawierać ich znaczne ilości czyli przede wszystkim skałach ultrazasadowych (perydotyty, serpentynity, bazalty) i aby kamień mógł być dopuszczony do handlu musi spełniać dość wygórowane kryteria. W przypadku skał kwaśnych w ogóle nie spotkałem się z problemem azbestu... nie to środowisko.

Pozdrawiam

karol · Dołączył: 20 Sie 2018 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

krystianpaweł

Ta ostatnia odpowiedź Kennego, która Cię Karolu zadowoliła padła już wcześniej dlatego też sądzę że Kenny się zirytował kolejnymi wątpliwościami?
Wiele rzeczy jest bardzo szkodliwych chociaż bardzo powszechnych jak np kurz z gleby. Niewiele się mówi o tym, że powoduje zatrucie aluminium

Geodyk

W takim razie polecam YT "prawda o aluminium" jeśli jeszcze tego nie zbanowali... ? Trochę nie na temat,ale o zdrowiu przecież było.PZDR BTW nie takie rzeczy ludzie wąchają(wdychają) i to świadomie Wink

chyba...