FORUM GEOLOGICZNE

Rax94 · Dołączył: 11 Sie 2011 Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Witam stałych użytkowników Wink

To mój pierwszy post na forum, potrzebuję identyfikacji skał/minerałów widocznych na filmie. Z góry dzięki.
http://www.youtube.com/watch?v=deozD1uDGgw

BOSS

Po pierwsze dobra muzyka w tle:) Metellica, i tak trochę niewidoczne te okazy, ale z tego co sie dopatruję to:
1. rogowiec, znajduję takie większe i mniejsze, więc raczej jestem pewnien
2. odpad hutniczy - to mozesz wyrzucić Smile

3. ????? nic nie wiedać i raczje słoba to opisałeś
4. muskowit w granicie chyba, często znajduję takie, częste wśród otoczaków
Te kupione:
1. chalcedon
2. chalcedon lub kwarc mleczny
3. karneol
4. i podpis był dobry, to hematyt
5. ??? nic nie widać tylko czarną plamę Smile

6. piryt
7. sztucznie wychodowany chalkantyt, raczej tego więcej razy nie liż, nie myj tego bo się rozpuści
8. kawałek agatu z Brazylii
9. dwie połowy geody z celestynem lub kalcytem, zbyt mała ostrość

Następnym razem staraj się dawać zdjęcia, bo z filmu gdzie cały czas obraz się trzęsie mało widać i łatwo się pomylić, ale tym razem twoje okazy były łatwe do rozpoznania (oprócz tych co nic nie widać czyli 3 ze znalezionych i 5 z zakupionych).

Rax94 · Dołączył: 11 Sie 2011 Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Dzięki. Co do filmiku, taki był mój zamiar - najpierw odcedzić "najłatwiejsze", które nawet w złej jakości trudno pomylić, potem wrzucić szczegółowe fotki tych nieodgadniętych. Wiedziałem, że tutaj są tacy eksperci, że nawet ze złą jakością sobie poradzą a filmik się szybko kręci w porównaniu do robienia zdjęć. Później wrzucę fotki wszystkich jeszcze nie odszyfrowanych skał + kilka bonusowych Smile

Wiem, że wieje ode mnie amatorszczyzną, ale te skały mam z dzieciństwa, nigdy się w temat nie zagłębiałem i dlatego jestem takim laikiem. Postaram się to nadrobić Wink

Rax94 · Dołączył: 11 Sie 2011 Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

imageshack kropka us/g/819/imag0291r.jpg/
Tutaj zapowiadana dawka zdjęć Wink

BOSS

1. jesli prześwituje na krawędziach to obsydian a jeśli nie to może to być lidyt, ale pewności nie ma gdzyż takie ebniaki są do siebie podobne,
2. stawiałbym na celestyn z Madagaskaru
3. wyglada na kalcyt
4. otoczaki kwarcowe
5. i 6. krzemień
7. lidyt
8. chalcedon lub krzemień
9. też chyba krzemień
10. słabo widać ale chyba to jest kwarc mleczny

Jakub Niebieszczański

Mam pytanie w zwiazku z drugim okazem. Gdzie go znalazles?? To moze byc faktyczine obsydian. Jesli uda Ci sie odlupac wior, lub uzyskac lisciaka z niego to widoczne beda "fale odbicia", wtedy bardzo prawdopodobnym bedzie ze to obsydian.

BOSS

To raczej nie obsydian, sam znajdowałem takich pełno i znam miejsce gdzie takie antropogeny posłużyły jako tłuczeń na polną drogę.
Te wyglądają podobnie (oczywiście występują różne kolory: zielonkawe, niebieskawe, szare - wszystkie bardzo ciemne i czarne):
http://www.geologia.fora.pl/viewimage.php?i=461
http://www.geologia.fora.pl/viewimage.php?i=471
http://www.geologia.fora.pl/viewimage.php?i=465
http://www.geologia.fora.pl/viewimage.php?i=964

Jakub Niebieszczański

Faktycznie po zdjęciach widac fale odbicia niczym w obsydianie i skoro znalazłes je w naszym wspaniałym kraju to będzie to odpad Wink

Niemniej jednak jeśli kolega Rax94 znalazł to np w Turcji czy Rumunii itp nie jest wykluczonym obsydian. Jeśli w Polsce to skłaniam się do twierdzenia BOSS'a.

Swoją droga jako archeolog miałem do czynienia z analizą materiałów typu noże wykonane z obsydianu, które były rekonstrukcją. Jestem zatem ciekaw ile z nich było nożami z odpadów hutniczych, jeśli mają podobne właściwości obróbki.... Wink

BOSS

Możesz miec rację, ale pamiętaj że takie antropogeny to nie tylko na terenie Polski. Tego typu odpady to głownie szkliwa a więc możliwość pomylenia z obsydianem jak najbardziej uzasadniona.

A tak poza tym skąd pochodziły narzędzia obsydianowe, które badałeś? Narzędzia z krzemienia to nic dziwnego gdyż nawet w mojej okolicy coś tam znaleźli (miejscowy historyk-"zapaleniec" maj je chyba u siebie w domu, raz miałem okazję widzieć. Ale właśnie narzedzia z odsydianu zawsze bardziej mnie ciekawiły, według mnie wyglądają ciekawiej i ładniej, choć nie wiem czy akurat obsydian jest lepszym materiałem niż krzemień (mniejsza twardość). Widziałem program o Wyspie Wielkanocnej gdzie Polska grupa speleologiczna badał jakinie poszukując śladów zamieszkiwania i własnie tam znajdowalali wiele odsydianowych narzędzi:)

Jakub Niebieszczański

W Polsce niemal w 99% używano narzedzi krzemiennych (w stosunku do obsydianu rzecz jasna - inne surowce lityczne były wykorzystywane) podczas trwania epoki kamiennej i właściwie także epoki brazu, gdzie dochodzono już do perfekcji w obróbce krzemienia imitując wyroby z brazu czy miedzi :

[link widoczny dla zalogowanych]
na zdjęciu widac jak to wyglada.
Ale wracając do tematu to narzedzia obsydianowe zdarzają się na południu Polski w niewielkich ilościach i są one importami z Karpat centralnych. Bardzo duży asortyment użycia narzedzi/ostrzy z obsydianu ma miejsce podczas eneolitu na Słowacji, gdzie ów obsydian transportowany był z południa.

Zajmuje się Europą głównie, więc o reszcie świata wiem tylko pobieżnie, ale cała Ameryka Południowa i Środkowa na obsydianie stoją jeśli chodzi o ich odpowiednik neolitu/chalkolitu, który tam trwał aż do naszego średniowiecza. Fakt jest on mniej twardy niż krzemień, lecz jest to jego plusem, gdyż łatwiej ulega on obróbce mechnicznej za pomoca pośrednika np: rogu. Te rekonstrukcje narzędzi pochodziły z Anatolii, więc mam nadzieje, ze to był prawdziwy obsydian...(tak w ogóle to ich nie badałem tylko miałem z nimi po prostu kontakt) Smile

Niemniej jednak w neolicie obsydian upowszechnił się w "wiodących" centrach kulturowych tj. Anatolia, Lewant, Bałkany, ale nie dominując przy tym surowców krzemiennych. Wydaje się że ze względu na swoją barwę, łatwosc obróbki, stanowic mógł produkt prestiżowy.

Wracając do obsydianu widocznego na filmie kolegi - sam znalazłem w Rumunii coś co wyglądało jak obsydian - dało się łatwo obrabiac, miało fale odbicia, prześwit - po prostu idealne szkło wulkaniczne zwane obsydianem... Po skonsultowaniu się z petrografem okazało się że jest to nic innego jak dzieło rumuńskich hutników... Smile

Więc tak jak pisał kolega BOSS, nawet tam gdzie obsydianu pod dostatkiem, nie zawsze można byc pewnym że nie jest to zwykły antropogen.... niestety

Jakub Niebieszczański

[link widoczny dla zalogowanych] Jeszcze tylko zdjęcie jakie kształty możńa było z obsydianu uzyskac dzięki jego "plastyczności" jeśli chodzi o obróbkę. O wiele łatwiejsza była w wykonaniu technika naciskowa czy pośrednikowa w obróbce obsydianu niż krzemienia, dlatego można było wykonywac precyzyjniejsze odbicia i uzyskiwac wymyślniejsze kształty.

tommiTM

@Rax94 lizanie takich kamieni to zły pomysł, może to być szkodliwe dla zdrowia! a czerwony lopezyt o podobnych kryształach do tego niebieskiego chalkantytu to już dość silna trucizna

BOSS

Jakub Niebieszczański

Na myśl przychodzi mi od razu Nowa Huta w Krakowie. Okres bytowania na tym terytorium kultury wstegowej rytej, czyli wczesny neolit (ok. 5500 - 4500 BC) przyniósł po raz pierwszy na ziemie polskie ten surowiec. Były to wkładki sierpowe i noże oparte na wiórach. Z tego co wiem wykonywane tam były analizy krystalograficzne i izotopów, dzięki którym udało się ustalić, że ów obsydian był sprowadzony z okolic góry Tokaj na Węgrzech. To jest oczywiście jedno stanowisko, których jest więcej, ale pierwsze mi przyszło na myśl własnie to. Jeżeli napotkam coś w literaturze to dam znac.
Tak na marginesie to stanowisko - Kraków !NOWA HUTA! chyba pasuje nam do tematu rozmowy o odpadach Wink

Rax94 · Dołączył: 11 Sie 2011 Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Sorry, że tak późno, ale nie jestem stałym bywalcem. Znalazłem to na Słowacji, cała droga była tym wysypana. Wywaliłem to Wink