FORUM GEOLOGICZNE

Miro · Wysłany: Pon 18:55, 18 Mar 2019 Temat postu: Identyfikacja skamieniałości

Witam
Bardzo proszę o pomoc w identyfikacji skamieniałości. Zdjęcia zamieściłem w galerii pod tematem Miro-skamieniałości. Co do niektórych mam podejrzenia, ale jestem laikiem w tych sprawach. Z góry dziękuję za pomoc.

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 506 Przeczytał: 2 tematy

1. Koralowce a la Rugosa z mszywiołem (i cranidium tryla zdaje się)
2. Denkowiec? (w stylu Halysites/Catenipora/lub zupełnie inny) na stromatoporoidzie?
3. ?
4. mszywioł (w stylu Monticulipora?)
5. ? (drewno?)
6. Małż mezozoiczny w stylu Exogyra/Gryphaea
7. Kawałek mezozoicznej ostrygi(?)
8. Dolnopaleozoiczny łodzikowiec z cyrtochoanitowym syfonem, w stylu Actinoceratina
9. ?
10. jakiś jeżowiec
11. nieregularny jeżowiec, sercowaty, w stylu Spatangoida?

Devon · Wysłany: Wto 16:27, 19 Mar 2019 Temat postu:

6 - to ramienionóg, coś jak terebratula

Miro · Wysłany: Wto 16:36, 19 Mar 2019 Temat postu:

Dzięki za pomoc. Jeżeli chodzi o nr.3 mam podejrzenie iż jest to kawałek skamieniałej gałązki(widać ją trochę w powiększeniu), nr.5 to drewno tylko zastanawiam się nad tym czarnym, bo wygląda jak skamieniały asfalt lub smołę, ale nie wiem czy to możliwe. Nr.10 to odcisk, tylko nie wiem czy to skała osadowa czy krzemień. Najbardziej tajemniczy jest kamień nr.9 materiał jest twardy- krzemień lub kwarc i nie wiem co to może być (może ktoś z forumowiczów spotkał coś podobnego np. na zagranicznych forach, ja nie znam angielskiego). Pozdrawiam.

Devon · Wysłany: Wto 17:19, 19 Mar 2019 Temat postu:

3 - to nie jest skamieniała gałązka, jeśli już, to jest to odcisk jakiejś łodygi w martwicy wapiennej
10 - krzemień jest skałą osadową Smile

ale na zdjęciu to nie krzemień - sądzę że wapień
9 - skoro taki twardy to pewnie chalcedon a że taki fikuśny kształt to wina kształtu szczeliny w której się wytrącał - tyle że to nie skamieniałość

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 506 Przeczytał: 2 tematy

Devon, zgoda, że 10-tka to wapień, i że krzemień jest skałą podstępną osadową, ale co do szóstki, to jednak głosuję na małża cf. Gryphaea.

A powody takie:

1. mała skorupka jest wklęsła, co jest typowe dla Gryphaeidae, a niekoniecznie dla terebratulidów

2. brak otworu nóżkowego, a przynajmniej niewidoczny

3. gruba wielowarstowa skorupa typowa dla ostryg,
chyba widać też nieliczne, odległe od siebie nieciągłości linii przyrostowych typowe dla Gryphaeidae

4. "okiem łaknącym" dostrzegam chyba miejsce na więzadło (?)
a w każdym razie jakiś dołek w okolicy więzadłowej

5. chyba też widać niewielką, ale "małżowawą" asymetrię skorup

Sporo tych chyba, ale obstawiam 95 procent szans dla małża.

m24 · Wysłany: Wto 22:42, 19 Mar 2019 Temat postu:

Na drugim zdjęciu szóstki w oddaleniu od umba (na zdjęciu pod umbem) widać nieostre jakby "ząbki" dla więzadła zewnętrznego.

Devon · Wysłany: Wto 22:57, 19 Mar 2019 Temat postu:

Ok Jinx, pewnie masz rację Smile

- nie wiedziałem, że małże o takim kształcie też istnieją Embarassed

. Co fachowiec to fachowiec Very Happy

.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
... choć w sumie dość podobne.

m24 · Wysłany: Wto 23:13, 19 Mar 2019 Temat postu:

Ciekawe jest to że niektóre małże (pewnie w ramach przystosowania do miękiego dna) mają mocno wypukły dół i spłaszczoną górę u obu skorupek (trigonia) lub cechy te rozdzielone są pomiędzy skorupki na zasadzie wieczka jak u tej Gryphaea (wygląda tak jakby pozycja przyżyciowa była na boku).

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 506 Przeczytał: 2 tematy

> nie wiedziałem, że małże o takim kształcie też istnieją

Mamy tu ewidentnie do czynienia z konwergencją (w sensie biologiczno-ewolucyjnym), która potrafi zaskoczyć.
(Chociaż tego kształtu małże to dość pospolite mezozoiczne skamieniałości.)

U małży innym przykładem konwergencji jest upodobnienie do koralowca
(rudysty, Hippuritoida):

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

W tym drugim linku warto przeciągnąć trochę w dół do obrazka, który pokazuje różnorodnośc form małżów rudystów.

> Ciekawe że w ramach przystosowania do miękkiego dna mają mocno wypukły dół i spłaszczoną górę

Faktycznie Trigonia wyglada jak symetryczna wersja tego samego zjawiska.

Miro · Wysłany: Czw 16:27, 21 Mar 2019 Temat postu:

Cieszę się, że wywołałem małą dyskusję. Chciałem jeszcze nawiązać do odcisku jeżowca nr. 10 bo skała na której jest widoczny jest twarda i nie da się jej zarysować gwożdziem, tak więc nie jest to wapień. W związku z tym czy może pochodzić z innej ery geologicznej? I jeszcze jedno pytanie: na jakiej podstawie określa się wiek skamieniałości lub z jakiego okresu pochodzi?

Devon · Wysłany: Czw 19:59, 21 Mar 2019 Temat postu:

Wapień nie jest przypisany do konkretnej ery... ale masz rację, przyjrzałem się dokładniej i na pierwszym zdjęciu z prawej oraz na 3-cim "od tyłu" widać że to jednak krzemionka czyli krzemień.
Co do drugiego pytania to, w największym skrócie, są 2 możliwości:
- wiemy jaki jest wiek skał w których znaleźliśmy skamieniałość więc jej wiek musi być taki sam,
- jeśli rozpoznamy konkretny gatunek, który żył krótko, w konkretnym okresie to musi być z tegoż okresu.
Jeśli dany gatunek żył długo np. przez cały mezozoik i nie wiemy z jakich skał pochodzi to i nie możemy precyzyjniej ustalić jego wieku... badanie laboratoryjne pomijam.

m24 · Wysłany: Pią 0:05, 22 Mar 2019 Temat postu:

Z tego co wiem wiek skał określa się między innymi w oparciu o badania zawartych w nich minerałów. Jeżeli minerał zawiera nietrwały izotop jakiegoś pierwiastka to znając okres jego połowicznego rozpadu i proporcje izotopu i produktu rozpadu można określić od jak dawna trwa w tym miejscu rozpad a co za tym idzie jak dawno powstała skała. Znane są ponoć izotopy Uranu których półtrwanie wynosi ponad 4 mld lat.

Przy czym metoda jest wiarygodna tylko dla skał magmowych ponieważ one powstają szybko. W praktyce aby zmierzyć tą metodą wiek skały osadowej trzeba znaleźć równowiekową skałę magmową. Takie skały rzadko towarzyszą osadom dlatego wydatować można skały z pojedyńczych lokacji a następnie porównując rdzenie wiertnicze i odsłonięcia ze sobą na zasadzie podobieństwa (w tym skamieniałości) "rozciągnąć" wynik na większy obszar.

Są też inne metody ale z tego co czytałem ta jest najbardziej zasłużona. Oczywiście są to rzeczy których amator sam nie zweryfikuje więc pozostaje polegać na wiarygodnych naukowych źródłach.

Miro · Wysłany: Pią 16:12, 22 Mar 2019 Temat postu:

Super! Bardzo dziękuję Wam za wyczerpujące odpowiedzi, które satysfakcjonują mnie, bo wszystko zrozumiałem choć jestem amatorem w tej dziedzinie. Na pewno jeszcze nie raz zwrócę się z prośbą o pomoc w identyfikacji skamieniałości i minerałów. Pozdrawiam