FORUM GEOLOGICZNE

walesto · Dołączył: 14 Wrz 2016 Posty: 17 Przeczytał: 0 tematów

Witajcie,

Mam prośbę o pomoc w identyfikacji rodzaju skały i widocznych minerałów (jeśli jesteście w stanie coś określić po amatorskim szlifie).
Myślałem, że to może orientowany mały mereoryt (bardzo dobry kształt, jak pocisk), w tylnej części coś a'la "kołnierz" i odgazowania (?) (też tylko w tej części, co również by było typową cechą orientowanego) . Widać też, że kamień ma trochę oliwinu. Ale tutaj niestety kończą się cechy meteorytowe bo nie rozpoznaję skorupki obtopiennej (aczkolwiek biorąc pod uwagę, że został znaleziony wśród żwiru brak skorupki nie jest niczym niezwykłym), ale wnętrze też nie kojarzy mi się z żadnym typem meteorytu.

Dlatego prośba o info jaki to mógłby być typ ziemskiej skały.

Na pierwszych 3 zdjęciach widoczny szlif wykonany w tylnej części (od strony "kołnierza") :
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Wygląd ogólny (boczny) w niewielkim powiększeniu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Przykład kanaliku (odgazowania) w tylnej części na kołnierzu:[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj jeszcze odłamany palcami mały fragment od strony "kołnierza":
[link widoczny dla zalogowanych]

Cóż mogę jeszcze dodać...
- kamyk ma wielkość około 1,5-2cm
- nie widać oddziaływania po zbliżeniu magnesu neodymowego
- łatwo się szlifuje pozostawiając jasnoszary proszek
- nie jest to metamorfik, raczej jakiś zlepieniec
- przywieziony z pospółką z jakiejś żwirowni z okolic Różana

Pozdrawiam,
Tomek

Astron · Dołączył: 04 Gru 2021 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

wyglada jak meteoryt , kamienne meteoryty sa trudne do identyfikacji bo nie przyciagaja magnesu . mysle ze dla pewnosci , powinienes zapytac gdzies inndziej ludzi ktorzy sie zajmuja typowo meteorytami. przypomin meteoryt ktory ja mam, tylko moj ma w sobie dodatkowo kuleczki zelaza . ale kolor i pstrokatosc bardzo podobna .

Devon

A wsadź to do octu na parę godzin. Skoro łatwo się szlifuje to może jakieś węglany.
Wielkość okruchów poniżej milimetra - to raczej piaskowiec niż zlepieniec a właściwie brekcja bo okruchy mało obtoczone.

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 506 Przeczytał: 3 tematy

Ale to tak w piaskowcu może sobie siedzieć oliwin?
Czy te jasne bezbarwne ziarna to kwarc?

Bo jeden zacny autor (Czubla) pisze, że oliwin nie powstaje w towarzystwie kwarcu
("kwarc i oliwin powstają w krańcowo różnych warunkach, a zatem się wzajemnie wykluczają").
Więc moznaby sądzić, że roważany kamyk to skała osadowa, ale znowuż tenże sam autor parę stron dalej pisze,
że oliwin jest mało trwały i praktycznie nie występuje w skałach osadowych
("Podatność na wietrzenie praktycznie wyklucza obecność oliwinów w skałach osadowych").

Tedy ktoś coś z tego pojmuje?
???

Devon

Hm, a skąd założenie że to oliwin ? Bo zielony, bo tak napisał właściciel kamienia ? Trochę ryzykowne. Ja stawiam na glaukonit.
Obawiam się, że możemy nie dowiedzieć się więcej bo właściciel zamilkł.

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 506 Przeczytał: 3 tematy

A propos okazu w tym temacie, takie myśli mi krążą po głowie: wsród narzutniaków pospolicie wystepują chyba-fosforanowe konkrecje
w postaci czarnych "gówienek", nierzadko (ale nie zawsze) z labiryntem białych rowków jakiegoś ichno na zewnetrznej powierzchni.
Same bloby fosforanowe są w środku szarobrazowe, nawet dość jasne w porównaniu do zewnętrznej czarnej powierzchni.

Znalazłem kolejne takie w tę niedzielę i na powierzchni jednej z nich resztki skały bardzo podobnej do tej w zapytaniu: piaskowiec (ziarna kwacru) plus ziarna glaukonitu,
pozostała masa zwietrzała(?) na czarny czy ciemny kolor.

W sumie wiele cech tej skały przypomina okaz z zapytania:
1. powierzchnia czarna i gładka, mozna ja pomylić z "warstwą obtopieniową";
2. kształty zasadniczo w formie "gówienek", być może dlatego forma "pocisku" omawianego okazu;
3. kanały ichno bardzo czesto widoczne na powierzchni fosfobryłek, oprócz białych również czarne (w barwie takiej jak powierzchnia)
czesto wręcz z jakimiś drobnymi zafalowanymi strukturami (rowkami)
na scianach tych kanałów "zadziory skórne"/szczeciny robali?
To by pasowało do faktu, że w okazie jest kanał - może jest to kanał ichnofosylny z oderodowanym/rozpuszczonym niegdysiejszym wypełnieniem.
4. Fosfoguciom towarzyszy skała podobna do tej w zapytaniu (powiedzmy "czerniejący piaskowiec glaukonitowy") która ma własnie czarniawą powierzchnię (zwietrzeniową?).

Okaz może więc być jakąś w pół drogi uformowaną konkrecją fosforanową, albo skałą piaskowcową, która towarzyszy takim konkrecjom.
Albo po prostu piaskowcem, który ma podobny skład i wietrzeje na podobny kolor.

Pytania dręczące mam takie:
Dlaczego te konkrecje fosforanowe mają czarną gładką powierzchnię,
pomimo że w środku są jasnoszarobrazowe? Jaki minerał? Jaki proces?

Zwazywszy na piach i glaukonit, czy te konkrecje są kredowe? Poźniejsze?

Czy ktoś z Was wie, gdzie można poczytać o tych czarnych gówienkach z jakże kontrastowym białym labiryntem ichno na powierzchni?
Sa pospolite w eratykach i dość ciekawe fosylnie, a jednak w żadnym żródle nie trafiłem na opis tych ciekawych kamieni.

Devon · Wysłany: Nie 11:59, 06 Mar 2022 Temat postu:

Nie ma czegoś takiego jak "w pół drogi uformowana konkrecja". Konkrecje jak kryształy, rosną sobie od środka na zewnątrz, mogą być mniejsze czy większe ale nawet te najmniejsze są już "kompletnie uformowane" co nie oznacza, że nie mogą rosnąć dalej.
Dlaczego konkrecje fosforanowe są czarne na zewnątrz nie wiem, trzeba by spytać kogoś kto się tym zajmował szczegółowo. Może to wynikać albo z wietrzenia albo powstawać na etapie wzrostu np. przez zmianę składu chemicznego roztworu (wzrost ilości Fe, Mn itp.). Rozproszony piryt też daje czarną barwę.
Określanie wieku konkrecji na podstawie występowania piachu i glaukonitu to wróżenie z fusów.

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 506 Przeczytał: 3 tematy

Kontynuując, podejrzewam, ze okaz z zapytania to "piaskowiec okołofosforytowy",
którym zlepione są fosforyty, takie jak te:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Same bloby fosforytowe są czarne na wierzchu, a jasne w środku:

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy to wszystko apatyt? Dlaczego więc ten zewnetrzny apatyt jest czarny, a wewnetrzny żółty?
Konkrecje rzadko, ale niekiedy miewają dziurki:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jakiego pochodzenia są te dziurki? Ichno?
Co do ichno, to obfituje ono na powierzchni tych konkrecji, w postaci często-białych rowków:

[link widoczny dla zalogowanych]

niekiedy szalenie obfitych:

[link widoczny dla zalogowanych]

ale wyraźnie rzuca się w oczy, że robale preferowały rycie na granicy fosforyt-piaskowiec, i niechetnie właziły do środka (zasadniczo brak poprzecznych cięć przez otwory na powierzchni).
Nawet małe okazy (11 mm) miewają białą siatkę ichno na powierzchni:

[link widoczny dla zalogowanych]

Na dnie wielu ichnorowków widać zadrapania (szczecin? jakichś kolców skórnych?):

[link widoczny dla zalogowanych]

Co to za ichnofosylia?

W konkrecjach znaleźć można tajemnicze fosylia, np. jakieś cekinowate "pancerze" z małymi dziurkami:

[link widoczny dla zalogowanych]

zresztą cekiny troche jak kierunkowe zadziory:

[link widoczny dla zalogowanych]

Co to za skamieniałość? Jaki sort zwierza w ogóle?

Podsumowujac, zdaje się, że rolę niby-meteorytu w zapytaniu zagrała zapiaszczona konkrecja fosforytowa (albo zafosforyciony piaskowiec). Wyjaśnia to "skorupę obtopieniową", "kanaliki odgazowania", oraz "oliwin" (który jest faktycznie glaukonitem, Devonie).

Co do białych ichnorowków, to przypuszczam, że wypełnione są one po prostu jasnym materiałem z otaczajacego piaskowca, ponieważ właśnie znalazłem białą wersję takiej konkrecji:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Natomiast co tam powyżej nabredziłem w powyższym poście, to
pochodzenie zewnętrznej czarnej warstwy, która chyba jednak nie jest zwietrzeniowa(?). Główne moje pytanie geologiczne (nie paleo) jest takie:
co i dlaczego z zewnatrz zabarwia apatyt na czarno? (czy może: co zabarwia środek na jasno?)

A drugie pytanie jest takie: to są pospolite skały narzutniacze, więc powinny być obficie opisane w licznych źródłach (przynajmniej niemieckich), a niczego nie mogę znależć, oprócz jednej stroniczki ogólników na temat fosforytów.
Będę wdzięczny za jakiekolwiek informacje na temat tych kamoczków, a szczególnie zawartych w nich fosyliów (nie tylko ichno). Przydałby się namiar na jakieś źródła.
Pozdrawiam, radośnie podrzucając młotek wysoko w powietrze...

Devon · Wysłany: Nie 14:51, 06 Mar 2022 Temat postu:

Ja postawiłbym na piaskowiec szarogłazowy z glaukonitem. Na podstawie zdjęcia nie da się stwierdzić, że są tam fosforyty.
Doczytałem, że czarna otoczka to efekt wietrzenia. Więcej znajdziesz tu [link widoczny dla zalogowanych]
Konkrecja fosforytowa to nie to samo co apatyt. Konkrecje zawierają szereg innych minerałów.
Na temat "trupologii" się nie wypowiem bo to nie moja bajka.

A, ciemne zabarwienie zewnętrznej części konkrecji wynika z wewnętrznych przemian minerałów ją budujących.

jinx · Dołączył: 22 Lut 2017 Posty: 506 Przeczytał: 3 tematy

Dziekuję za odpowiedź Devonie.

> Na podstawie zdjęcia nie da się stwierdzić, że są tam fosforyty.

Szkoda, bo myślałem, że rozgryzłem ową pseudometeorytową naturę tego kamyczka...

Poczytam i jeszcze pomyślę, może trzeba zeszlifować ździebko któryś z moich okazów żeby miec lepsze porównanie z okazem w zapytaniu
(ale to nieprędko, bo życie pozageologiczne wzywa...).

Ten swój poprzedni post z linkami pisałem podczas gdy Ty położyłeś swój
(z godziny 11:59), więc go przeoczyłem (i nie uwzględniłem w swoich powyższych wypocinach).